FALSO PROFETA (diálogo com Wellington)

Por intermédio desta nova postagem vou tentar resolver mais um problema de comunicação com uma outra TJ (que diz que irá me responder a mais de 2 meses e nada acontece)! 

Também o conheci por intermédio de comentários no canal do youtube (o que estiver em azul abaixo são palavras dele)

Boa tarde....o senhor pediu RESPEITO em minha resposta...e eu certamente darei sua resposta com respeito...apesar do senhor ter AFIRMADO que os corpo governante das TJ são um "lobo devorador"... claramente um INSULTO....mas tudo bem...

Welligton, as TJ dizem que o “mascote oficial” de minha denominação é uma PROSTITUTA (e sei que é exatamente isso o que vc. pensa), mas eu não me ofendo com isso, pois, eu sei que para vc. isso é uma verdade e quando vc. me diz tal verdade, não é para meu mal, mas sim, para o meu bem, logo, eu tenho que analisar sua afirmação a partir de sua perspectiva, para saber se vc. quer me ofender ou me alertar e é isso o que faço e por isso não me ofendo, não obstante discordar desta sua convicção.

Assim, da mesma forma, peço que entenda minha afirmação (o CG é um Lobo Devorador), do meu ponto de vista, pois, não digo isso para ofender, mas sim para o alertar, é para o bem e não para o mal.

De qualquer forma, me desculpe se isso lhe ofendeu, efetivamente, não era a intenção.

falando sobre o vídeo e o tema do seu comentário....o senhor teologar chama as TJ de "falsos profetas".... sentença com a qual vejo que o senhor concorda,haja visto o insulto que o senhor disparou e foi citado acima....

Aqui preciso fazer uma correção urgente:

- Eu não creio que AS TJ SEJAM FALSOS PROFETAS, de forma alguma!

O que creio é que TJ SEGUEM A UM FALSO PROFETA a um LOBO DEVORADOR, e creio que isso coloca a SALVAÇÃO de toda a TJ, no mínimo, em risco e é para isso que viso alertá-las.

 Minha convicção está baseada em farta prova documental, produzida pelas próprias TJ, na Bíblia e na lógica (mas estou sempre pronto a revisar minhas convicções, pois, como já disse em um outro comentário, não tenho qualquer compromisso de fidelidade com qualquer erro no qual acredite).

Creio que este esclarecimento era bem necessário.

para quem conhece a postura de pregadores como o senhor teologar já sabe que eles usam de maneira bem sorrateira o DESCONHECIMENTO das pessoas em relação as TJ para colocar essas mesmas pessoas contra o povo e Jeová...

Eu procurei responder às perguntas que fez para ele porque sabia responder, mas, não posso falar por ele - mas posso falar por mim.

Eu amo fraternalmente as TJ, tenho grande admiração por elas e por isso invisto tempo para alertá-las. O meu conhecimento, fruto de mais de 30 anos de estudos, se dão diretamente na literatura da religião (eu sempre prefiro a informação primária e não de “segunda mão”), assim, falo daquilo que tenho conhecimento (posso estar errado em minhas conclusões – e se estiver espero que me mostre isso - mas, a literatura da qual parto para concluir é sempre a literatura TJ).

Minha intenção, primária, é de alertar as TJ (e não de colocar pessoas contra elas) mas tenho que admitir que, neste objetivo, faz sentido alertar também pessoas que desconhecem a religião, que são simpatizantes dela ou que estão estudando com as TJ, pois, como minha compreensão (ao menos atual) é que a religião é dirigida por um Lobo Devorador busco alertar a todos sobre isso (mas nunca no sentido de colocar pessoas contra as TJ é sempre a favor, nunca contra as TJ).

mas o ponto principal da crítica é: A pessoa tem que saber a DIFERENÇA entre profetizar....e tentar estudar, compreender e chegar a uma explicação de uma profecia JA FEITA e registrada na bíblia...feita por um profeta ou apóstolo....não pelas TJ....

Eu sei tais diferenças (inclusive já a indiquei em um outro comentário seu que respondi e vou falar de novo sobre o tema aqui) e o fato de saber disso, pelo menos até hoje, não faz qualquer diferença para mim, do ponto de vista Bíblico:

-  o CG é um REITERADO falso profeta.

Uma religião pode escrever sobre profecia relacionadas à escatologia (doutrina das últimas coisas), pode pregar sobre elas, pode concluir a partir delas MAS,

-- NUNCA, JAMAIS PODE MARCAR DATAS PARA ELAS.

Do ponto de vista bíblico, é inconcebível marcar datas , pois, se um dia um profeta marcar e acertar uma data para a ocorrência do Armagedon, por exemplo,

ELE ESTARÁ FAZENDO DE JESUS, DA BÍBLIA E DE JEOVÁ - MENTIROSOS!!!!

É isso que devo esperar quem se diz – PROFETA OU CANAL DE COMUNICAÇÃO DE JEOVÁ???

E por que digo isso?

“Assim, quando se reuniram, eles lhe perguntaram: “Senhor, é agora que o senhor vai restabelecer o reino a Israel?”  Ele lhes disse: “NÃO CABE A VOCÊS SABER os tempos ou as épocas que o Pai colocou sob sua própria autoridade” At. 1:6-7

Note, os discípulos fizeram uma pergunta escatológica para Jesus referente ao QUANDO e a resposta dada é definitiva

– O QUANDO NÃO PERTENCE AO HOMEM – JEOVÁ RESERVOU SÓ PARA SI.

Porque, raios, alguém que se diz servo de Jeová, iria ficar tentando

- DESMENTIR A JESUS A BÍBLIA E AO PRÓPRIO JEOVÁ?????

Vc. tem uma explicação (lógica, racional e, principalmente, bíblica) para isso (se tiver, sou “todo ouvido”)?

Obs. Eu já perguntei isso a bem mais de 150 TJ (entre o presencial e o virtual) e tudo o que consegui foi (a lista abaixo foi organizada em ordem decrescente – com percentuais aproximados – e falo daquilo que tenho ciência, em especial no último item da lista):

- O silêncio (60%).

- Um monte de acusações contra mim, tais como: Apóstata, Filho do Diabo, Joio, Cabrito, entre outros, e teve uma TJ que me disse que irá adorar pisar em minha cabeça durante o Armagedon! (e nenhuma resposta para a pergunta) – 35%

- “Vc. tem razão”

Obs. Quem deu esta resposta ou não se apercebeu da gravidade de assim concluir e permaneceu TJ (3%) ou hoje não é mais TJ (cerca de 2%).

Então, em resumo: Não vejo qualquer problema sobre falar sobre profecias escatológicas, mas marcar datas – me dá aparência, cheiro, cor, consistência e até saber de – FALSO PROFETA.

E será que o CG concorda comigo (obviamente, quando está falando dos outros que marcaram datas)?

Ele concorda!! Note:

“EM CERTO momento, entre 15 e 23 de abril de 1957, o Armagedon arrasará o mundo! Milhões de pessoas perecerão nas suas chamas e a terra ficará devastada.” Assim profetizou certo pastor da Califórnia, Mihran Ask, em janeiro de 1957. (...)”

Aí temos a Sentinela, falando sobre alguém que nada tem a ver com o CG, alguém que fez aquilo que At. 1:1-7 mostra ser absurdo, porém, aqui, DIFERENTEMENTE DO QUE VEMOS QUANDO O CG FALA DAS DATAS QUE ELE MESMO MARCOU, será que saiu em defesa do Pastor por justificar a data marcada como sendo:

- “só uma expectativa,

- “o Pastor só tentou estudar, compreender e chegar a uma explicação” (nada de mais)

- “ansiedade para a chegada do reino”

- “erro inocente” ou

congêneres?

Vejamos na continuidade imediata do texto da Sentinela citado:

“Tais FALSOS PROFETAS tendem lançar descrédito sobre o assunto do Armagedon” (Sent. 1/3/59 p. 133)

Mas por que o CG cravou “O Pastor é um falso profeta?

Vejo duas razões:

- O fato do mesmo adotar o título PASTOR (que é alguém que se entende chamado para cuidar do rebanho dos salvos – conforme Ef. 4:11 a 13) e

- Textos como: Dt. 18:20-22 e At. 1:6-7 – O primeiro é bem claro, fez profecia e se diz, de qualquer forma, atuar em função que teria sido dada por Deus e a profecia não se cumpre (como nunca irá se cumprir em questões escatológicas):

- FALSO PROFETA.

-Já o segundo texto de Atos: Tentou, alegando estar em função comissionada por Jeová, fazer de Jesus, da Bíblia e do próprio Jeová, MENTIROSOS (Rm. 3:4)?

- IDEM!

Pque as testemunhas de Jeová fizeram foi tentar INTERPRETAR a profecia bíblica...e isso o senhor e cada pessoa que crítica deveriam saber antes de falarem coisas....

O que a TJ fizeram, várias vezes, foi MARCAR DATAS, não tenho qualquer dúvida disso, tenho praticamente todas as publicações anteriores e posteriores a tais datas, já estudei o assunto (em fonte primária de informação) várias vezes, então (como já dirá jogador de futebol:-) vou me incluir fora dessa - que afirmou aí acima.

o senhor não citou VÁRIAS publicações que falam sobre EXPECTATIVAS que não se concretizaram...onde o povo de Jeová assume seu "erro" em tentar interpretar uma profecia....

Na realidade eu não citei nenhuma publicação (eu apenas fiz uma consideração sobre uma das citações que o vídeo faz sobre os “Estudos das Escrituras” e creio que foi em um outro comentário seu que também comentei).

Tenho muita (e provavelmente, todas) as publicações a citar sobre as datas que o CG marcou (onde não se vê a cogitação de EXPECTATIVAS) mas não vou citá-las aqui, para não deixar este comentário ainda mais gigante e nem creio que preciso citar qualquer publicação referente a tais datas, pois, a questão é

DATAS FORAM MARCADAS PELO CG (eis aí o absurdo).

Além disso, como a Sentinela que citei, já mostrou (na realidade para todos que assim o fazem), marcou data para o fim - É FALSO PROFETA.

então tenha em mente a diferença entre tentar interpretar uma profecia e PROFETIZAR algo.... são coisas muito diferentes....

Concordo com vc.! São coisas diferentes!

Porém, MARCOU DATA para evento bíblico, apresentou novidade (que vai ALÉM e CONTRA as coisas escritas – ICo. 1:4 e At; 1:6-7) – AÍ É FALSO PROFETA QUE QUER FAZER DE – JESUS, DA BÍBLIA E DO PRÓPRIO JEOVÁ – MENTIROSOS (e isso só pode vir de SATANÁS)!

outra questão importante....o de um falso profeta "assume um erro"?...a própria bíblia diz que no tempo do fim o conhecimento se tornaria abundante...e o povo de Jeová pra quem conhece sabe que foi fazendo mudanças aos poucos....sempre que um entendimento sobre determinado assunto vinha com mais clareza....por exemplo....foi na década de 1970 que se compreendeu que é errado fumar....mesmo a pessoa tendo o direito garantido por lei pra fazer isso....depois de um determinada tempo que o povo de Jeová compreendeu que não é correto usar o símbolo da cruz na adoração...e assim também em outros temas.... então o conhecimento é GRADUAL E CONSTANTE...e caso erros sejam cometidos são reconhecidos e corrigidos....já que a organização de Jeová é formada por SERES HUMANOS FALHOS...

Aqui não vou comentar a maior parte do trecho acima, pois, sairia do foco (podemos falar, em outro momento, sobre Pv. 4:18 e a “doutrina da iluminação progressiva”).

Erros cometidos, podem ser mais ou menos graves, mas cometer e insistir em cometer erro que a Bíblia proíbe cometer – ainda mais para quem se diz CANAL DE COMUNICAÇÃO DE JEOVÁ – é minimizar demais a autoridade da Bíblia para dar lugar à autoridade humana – me desculpe a sinceridade, mas, não consigo entender de outra forma.

Obs. O Pastor californiano também é um ser humano falho, mas não me parece que o CG levou isso em consideração ao cravar que ele é um FALSO PROFETA (será que esta desculpa só serve par ao CG?)!

espero ter respondido bem sua questão...mas caso queira uma resposta mais didática.... recomendo que assista os canais "o publicador do reino"..."resistência TJ"..."QUERUVIM"... são canais de irmãos preparados e muito mais bem providos de conhecimento que eu...

Conheço os canais que citou, assisto aos vídeos e a argumentação que eles usam em nada elas respondem, por exemplo:

o fato de que as TJ, na condição de CANAL DE COMUNICAÇÃO DE DEUS (ou de profeta para nossos dias – o “Ezequiel Hodierno) terem:

MARCARAM DATAS PARA O FIM

Também nunca vi tais Defensores do CG falarem do PASTOR FOI CHAMADO DE FALSO PROFETA POR TER FEITO O MESMO QUE O CG JÁ FEZ VÁRIAS VEZES,

Temos que aplicar ao CG o mesmo critério que ele usa para medir os outros (não creio que vc. seja adepto de se usar dois pesos e duas medidas, confere)?

Outra coisa – Não, vc. se quer começou a responder qualquer argumento que tenha usado (mas na última parte deste comentário, caso queira, vou te dar a oportunidade de assim fazer por meio de algumas questões).

Por fim - Eu estou falando com vc. não com eles, estamos falando de um tema que tem a ver com sua SALVAÇÃO, assim, não serão eles que vão responder por vc., VC. VAI RESPONDER POR VC. (e a partir desta mensagem não poderá mais alegar que “não sabia de nada”)!

eu sou apenas um pequeno aprendiz.... inclusive nesses canais há refutações desse vídeo do teologar e também de outros vídeos do teologar...eu sinceramente duvido que o senhor verá...mas se for verdade que o senhor defende simplesmente a "busca da verdade" e não tem compromisso com instituições assim como afirmou... sugiro que assista.... principalmente os vídeos que refutam os vídeos do canal teologar.... o senhor com certeza verá informações que o senhor desconhece....

Como já disse, assisti aos vídeos dos defensores do CG, e posso lhe garantir, de novo que, nada ali busca dar uma explicação bíblica para o absurdo que é, quem se diz CANAL DE COMUNICAÇÃO DE JEOVÁ, marcar data para o fim, nunca vi ali uma explicação para At.1:7 relacionado a quem marca datas para o fim e, EM ESPECIAL, nunca vi em tais canais a menção ao pastor da Califórnia!

O Pastor, sim, poderia, aproveitando o fato de não se intitular CANAL DE COMUNICAÇÃO DE JEOVÁ, usar desta sua argumentação para se defender de ser Falso Profeta, digamos que para ele a “cara de pau” teria, ao menos, uma madeira nobre – mas para mim não muda nada, o CG esteve certíssimo ao chamá-lo de falso profeta – pois é isso que a Bíblia diz que ele foi – logo, o CG (que faz isso várias vezes) também é!

mas preciso falar algo...cm todo respeito...vejo que o senhor e muitas pessoas apenas "engolem" oque é mastigado e colocado na boca de de vcs pra vcs empurrarem goela abaixo....não vejo argumentação clara nas colocações de vcs...vcs meio que reproduzem oque ouvem...caso queira falar desse e de outros assuntos estou aqui...

Interessante! Com todo o respeito, tenho exatamente a mesma CERTEZA em relação às TJ, elas são são obrigadas a enfiar – goela abaixo – tudo o que o CG mandar e como sempre faço, retiro essa conclusão de uma Sentinela, note:

“Devemos COMER, DIGERIR E ASSIMILAR o que se coloca diante de nós, SEM REJEITAR certas partes do alimento porque talvez não convenha AO CAPRICHO DO NOSSO GOSTO MENTAL.” (Sent. 1/11/52, p. 164, §11)

Nunca ouvi nada semelhante em minha religião e sairia dela se ouvisse, pois, busco ser um crente de Bereia (At. 17:10-11) e um crente de Bereia teria colocado o Apóstolo Paulo para correr da congregação se ele tivesse afirmado ALGO TÃO ABJETO para eles, já para as TJ, o CG, ...

CAPRICHO DO GOSTO MENTAL (como alguém não fica revoltado ao ouvir tal absurdo)????

Para encerrar, apenas 4 perguntas para vc. responder em oração, em espírito e em verdade:

1 – Quem conhece o texto de At. 1:6-7 e se diz CANAL DE COMUNICAÇÃO DE JEOVÁ, está autorizado a marcar datas (no plural) para eventos escatológicos (responda “sim” ou “não” e Justifique)

2 – O CG acertou ao chamar o Pastor de Falso Profeta? (respondia “sim” ou “não” e Justifique)

3 – Dt. 18:20 a 22 justifica o título de Falso profeta para o Pastor? (responda “sim” ou “não” e Justifique)

4 – Quem marca datas para “o fim”, não está, na verdade, tentando fazer de Jesus, da Bíblia e do próprio Jeová, um mentiroso, conforme At. 1:6-7?

Que o único Deus verdadeiro, lhe dê capacidade para encarar estas perguntas como questões vitais, que vc. não poderá, simplesmente “deixar para lá”, como fizeram a maioria das TJ para quem já apresentei estes mesmos argumentos.

Espero suas considerações e respostas às perguntas acima.

PS - Mais uma vez me desculpe se lhe ofendi ao chamar o CG de Lobo Devorador, como  já expliquei no início, não foi minha intenção (avalie minha afirmação como eu avalio a afirmação das TJ de estou em Babilônia A grande e muito longe de ter qualquer chance de salvação).

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